Какой номинал емкости конденсатора на шунт диода

Какой номинал емкости конденсатора на шунт диода

Спасибо Многоуважаемый dr.doc!

Так что всё-таки лучше?

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Так что всё-таки лучше?

попробуйте разные варианты и сравните звучание.

Импульсные источники питания LM450/600-20Bxx производства компании MORNSUN представляют собой надежные ИП, подходящие для применения в суровых условиях эксплуатации. Особенностью источников питания этой серии является мощность, увеличенная до 450/600 Вт, что существенно расширяет спектр возможных применений. В ИП реализованы необходимые защитные функции, такие как защита от короткого замыкания выхода, перегрузки и превышения выходного напряжения. Изоляция «вход-выход» выдерживает напряжение до 4000 В и резкие перепады температур.

Обзор представленных в Компэл новых серий семейств DDRH и RSDH на DIN-рейку и на шасси для высоковольтных сетей постоянного тока с диапазоном входных напряжений от 150 до 1500 В. Могут применяться для станций зарядки электромобилей и электробусов, ж/д транспорта, систем хранения энергии, альтернативной энергетики, телекоммуникационных центров и центров обработки данных.

Быстрые диоды, стоит ли их шунтировать ёмкостью?

>>>>»Что касается применения импортных высокочастотных диодов, то их нужно брать на ток не менее 30 А, поскольку эта величина, как правило, для зарубежных высокочастотных диодов представляет собой либо допустимый пиковый ток, либо средневыпрямленный ток на активную нагрузку, а не средневыпрямленный ток при работе на емкостный фильтр, как для большинства отечественных диодов. В частности, можно порекомендовать диоды 40CPQ100 и 50CPQ100 (IR), однако розничная цена их составляет около $6. 7″

Что можно сказать о вышеописанных HFA. какой там ток? Пиковый или как?

Ну и так как ёмкости в 0.02uF уже куплены. то вот думаю, хуже, вроде, быть не должно.

>>>По первому вопросу — диоды с обратным восстановлением, независимо от их быстродействия следует шунтировать емкостями для уменьшения помех от токов ОВ. Причем для быстродействующих диодов это более актуально, поскольку при энергии ОВ прримерно одного порядка с обычными диодами, время ОВ у быстрых диодов меньше, следовательно спектр помехи более высокочастотный и жесткий.>>>

Какой номинал емкости конденсатора на шунт диода

Не понимаю, при чем здесь помехи? Для тех кто . не понимает http://rf.atnn.ru/s5/mfon1-202.html

Давайте уважать мнения своих коллег!

Думаю, что и от грозового разряда тоже защита.

И, кстати, в этой теме больше не участвую.

Оценки вам будет проставлять преподаватель, я же констатирую факт — что такое МФ и как с ним бороться, вы не знаете. Стало быть все остальные разговоры — бессмысленны. Что там дедушка Ленин говорил? А всё остальное — после выполнения его заветов. Alles gute!

А варистор то для каких целей? Ну как же? Все производители ОРУТ прям с упаковок сетевых фильтров к компьютерам,что мол наши хфильтры и ВЧ помехи держат и импульсы злые гасят с энергией в ХЗ сколько тераджоулей. А откроеш такой фильтр и , о чудо , синяя таблЭтка. -P

в моей р-140м были шунтированы . а какие диоды и какие емкости не помните?

Это какой же величины должно быть наведенное ВЧ напряжение, что бы пробить диод?

И резисторы и конденсаторы применяются, потому что они нужны.

Шунтируйте диоды в высоковольтном выпрямителе резисторами и конденсаторами и не придется употреблять валидол.

Полностью согласен, абсолютно верно. Именно всегда так и делаю. Резисторы далеко не всегда ставлю, конденсаторы — ВСЕГДА.

Полностью согласен, абсолютно верно. Именно всегда так и делаю. Резисторы далеко не всегда ставлю, конденсаторы — ВСЕГДА.

ACOM шунтирует сопротивлениями, а ёмкость ставит только одну в диагональ моста.

БРЕД. Полный БРЕД..Вы что схемы питаете переменным током.

В школу, учебники учить. А если и после этого прописные истины будут казаться полным бредом — в детский сад.

а как эти помехи слышатся?

а вы сами пробывали устранять эти шелчки конденсаторами на диодах? Я не пробовал меня всё и так устраивает;-)

я 100% уверен что вы знаете об этом только начитавших идей-фантазий на форумах суперслухачей без музыкального образования А музыкальное образование при чем? Вы сами наверно без труда отличаете на слух скрипку Амати от Страдивари.

Вот на эти самые радиаторы (фото ниже), на которых установлены Д237Ж, Д 237 вообше стоят без радиаторов.

плече должно быть набрано на напряжение в 1,4 раза выше, а это 4230 В У товарища моего по три КД 210г стоят уже 8 лет просто небыло у него больше:smile: Я пробовал два включать были у меня с сорвонной резьбой не жалко в однополуперидном варианте выдержали:super:

Vic_599, вами немного искажена ссылка.

оно распределяется по диодам пропорционально их обратному сопротивлению. И я не уверен,что оно одинаковое,даже если это современные импортные диоды Я КД 210г мерял 500 вольтовым мегометром из 30 штук три диода показали наличие утечки тоесть сопротивления остальные показывали бесконечность. С утечкой трудятся в низковольтном выпрямителе:smile:

Добавлено через 27 минут(ы):

Был комплексный ответ на все проблемы по этому поводу:

От себя добавлю, что и кондесаторы, и резисторы выравнивают обратное напряжение между последовательно соединёнными диодами. Можно и исключить резисторы для экономии места или по другой причине. Но с мультипликативными помехами борются только конденсаторы, как и с возможными перенапряжениями.

Добавлено через 7 минут(ы):

жаль конечно сегоднящнюю неучёвую молодёжь-зачем книжки и первоисточники читать если есть “спец по всему” он и в радио и электротехнике соображает и ещё учится в музыкальной школе и сможет на слух определить наличие или отсутствие резисторов и конденсаторов в выпрямителе и их влияние на звук в макро микродинамике,дожили слов нет

Какой номинал емкости конденсатора на шунт диода

Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов .

и еще вопрос по теме; — почему при паралельном подключении 6-ти гидроклапанов к одному трансформатору, питание в сети поднимается с 12В-вплоть до 17-тиVDC, а если подключать на обмотку трансформатора 24В питание поднимается вплоть до 34VDC . где искать грабли ? может отделить катушки клапанов дополнительными диодами на каждую обмотку .

• Вопрос задан более трёх лет назад
• 65333 просмотра

Оценить 1 комментарий

• Facebook
• Вконтакте
• Twitter

На самом деле вам стоило бы почитать какую-нибудь книжку по электротехнике.

Если вкратце, то переменное напряжение в среднем в сети переменного тока равно нулю, потому что оно постоянно меняет знак, и меняется от одного амплитудного значения до другого. Поэтому в сети переменного тока принято измерять действующее значение напряжения, которое есть , потому что такое значение согласуется по энергетическим характеристикам с постоянным напряжением той же величины.

Однако после выпрямления тока, на выходе получается пульсирующее напряжение с амплитудой . Если таким напряжение заряжать конденсатор, не подключая нагрузку, то конденсатор зарядится до этого самого амплитудного значения. В вашем случае , что вы и наблюдаете.

Расчет емкости конденсатора фильтра зависит от величины нагрузки и допустимого уровня пульсации. Ваш выпрямленный ток грубо можно представить как сумму постоянного и переменного тока. Переменная составляющая может проходить через конденсатор, который представляет для нее некоторое сопротивление. Для того, чтобы эффективно давить переменную составляющую, необходимо, чтобы сопротивление конденсатора для переменного тока было значительно меньше сопротивления нагрузки, которую создают потребители.

Тут можно посчитать емкостное сопротивление, нужно иметь в виду, что после диодного моста частота переменной составляющей тока будет 100Гц

Без детального описания схемы дальше сказать что-то будет сложно. Если вы не разбираетесь в схемотехнике, лучше купить готовый блок питания.

Зачем ДИОДЫ ШУНТИРУЮТ РЕЗИСТОРАМИ И КОНДЕНСАТОРАМИ ⇅

Диодный мост, как правильно подобрать номинал конденсаторов .

По формуле зависимости напряжения на конденсаторе от заряда и ёмкости. Приводится в учебнике физики для средней школы. Необходимо запитать устройство от переменного напряжения. По входящему напряжению диапазон достаточно большой. Нужна ваша помощь. Не знаю какой ёмкости должен быть C1. По какой формуле это вообще расчитывается? Так нагрузки порядка 1,5А.

Недостаточно данных. Допустимые пульсации на выходе? Частота переменного тока? На входе синус? Где мои возражения? А формула для частных условий 50Гц и синус.

Характер нагрузки нужно учитывать. Если импульсное потребление — шунтировать плёночным или керамическим конденсатором обязательно, порядка 0. А вообще, если есть возможность запитать напряжением на пару вольт выше, лучше поставить интегральный стаб.

Три ноги, легко смонтировать навесным возможность точной регулировки вых напр, отличное подавление пульсаций и приличный ток, например у LT, — помоему больше 7А. Извиняюсь перед вами. Действительно дал мало информации. Температура около 50 градусов цельсия. Моя цель сделать надежно и дешево. Буду ставить 2 электролита мкФ 63В, и 1 керамический 0,1мкФ. И появился еще один вопрос как защитить от скачков?

Ибо у преобразователя особо защит по входу нет и максимальное напряжение 50в. Всем спасибо за ответы история редактирования.

На коленке; хороший 0,5Вт стабилитрон на 27В в базу транзистора TIP41, коллектор на шине питания, на входе предохранитель. Та же -LT, имеет напряжение входа помоему больше 30 вольт, т. Мелкие колебания микруха подавит сама. Иначе, защищаться от него — дурацкая затея» с история редактирования. Zero, спасибо огромное за помощь! Емкость в питании до стаба, лучше посчитать из времени срабатывания предохранителя. Это чтобы не прилетело «вдогонку» Т. Большую ёмкость можно заряжать дольше, чтоб гарантированно оборвал предохран раньше опасных токов на стабе.

Мотоциклы Авто Сдам, сниму жилье Квартиры — спрос Недвижимость. Развитие и успех Бизнес Строительство и Ремонт Строительные услуги — предложение Строительный инструмент — предложение Стройматериалы — предложение Стройматериалы и инструменты — спрос Строительные услуги — спрос Строительство — Вакансии Стройка Частные объявления Детские товары Товары и услуги для женщин Одежда Бытовая техника Аудио-Видео Телефоны Компьютеры и комплектующие Ноутбуки и аксессуары к ним Планшеты Игровые консоли Спорттовары Велосипеды Литература Мебель Мебель — частные объявления Сельхозпродукция Рыболовно-охотничья барахолка Фототехника.

Ламповые усилители, это неплохо. Добавим здравого смысла, часть3

Продолжение статьи по материалам электронной сети Интернет с размышлениями из «Записной книжки» Юрия Игнатенко и моими комментариями и поправками

Комплектующие для выбранной схемы. Резисторы

Ставьте любые резисторы, советские или китайские, разницы нет. Главное чтобы их мощность соответствовала требуемой и немного превосходила её.

Вопрос. Хотелось бы знать про резисторы ПТМН и МЛТ? Можно их применять в УНЧ?

Ответ. Стандартные, выпускаемые серийно резисторы всех типов можно применять в УНЧ, для этого их и изготовила промышленность. Любой исправный резистор вполне хорош. Следует помнить, что резисторы одного конкретного типа не вносят искажения, заметные по сравнению с резисторами другого конкретного типа. По номиналу, как правило, не важно «плывут» они или не «плывут». Вопрос задан был о применении резисторов в УНЧ. В УНЧ применимы резисторы с типовым дрейфом. Не страшно, что уплывёт номинал от нагрева допустим 100кОм, как было при 20 град. а станет 100,1кОм при 80 град. Ну и что? Особо точные резисторы с малым тепловым коэффициентом нужны для приборов, осциллографов, космоса и т.п. с диким диапазонами изменения температуры и тысячекратным запасом. А поставив в УНЧ все резисторы ПТМН никакой слухач не отличит звучание усилителя от начинки с МЛТ. Кроме того, отличие использованного номинала на 5-10% от заданного в схеме, как правило легко переваривает любой ламповый усилитель. Более того, при настройке режима по приборам номинал может оказаться ещё дальше от оригинала на картинке. Если же оценивать шумовые характеристики резисторов разных типов, то для ламповых схем с коэффициентом усиления порядка 100 отличие будет мизерно даже для оценки по приборам.

Примечание: Это сравнимо с выносом мозга продавцу за 1 копейку при покупке Лексуса в автосалоне. Любые рассуждения про преимущества «безындуктивных» резисторов в УНЧ следует расценивать как собачий бред (или паранойя). Можно рекомендовать следующее отношение к этой теме: К вам в дом пришел вор, якобы принёсший выгодный товар. И он втирает вам в ухо вату, с единственной целью — вас ограбить. Цель простая — законно забрать вами заработанные кровные деньги в обмен на сладкие речи. Это розовая маркетинговая чепуха, за которую манагерам в малиновых пиджаках нужно жёстко бить морду. Евгений Бортник

Регулятор громкости

Для стерео усилителя нужен сдвоенный регулятор громкости, желательно с обратнологарифмической характеристикой. Следует обратить внимание на отсутствие пыли, грязи и ржавчины. Резистор до его применения должен просто нормально храниться и не скрипеть. Китайский резистор РГ 50кОм. Берите класс А, это у них обратнологарифмический. У нас класс В обратнологарифмический а у них В — линейный. Пример резистора показан на картинке.

Регулятор громкости должен быть не более 50кОм. Сейчас нет пьезо головок звукоснимателей, как раньше, источники все низкоомные поэтому на вход не нужен переменный резистор 500кОм или 1МОм. Увеличение сопротивления в 10-20раз во столько же раз уменьшает входные токи. Следовательно на мелкие входные токи фоновые наводки будут более заметны. Делая высококачественный усилитель с хорошим звучанием нельзя ставить на пути сигнала, избыточные RC-цепочки. Нельзя последовательно ставить резистор с большим сопротивлением в цепь прохождения сигнала, потому что с ёмкостью Миллера и входной ёмкостью лампы и собственно монтажа, получается та же самая RC-цепочка, которая садит всю «прозрачность звука». На пути сигнала элементарно появляются последовательно-параллельные цепочки ускоряющие и тормозящие гармоники разных частот. Поэтому нельзя применять регуляторы громкости более 50 кОм величиной.

Вопрос. Есть ли польза от установки регулятора громкости фирмы Alps?

Ответ. Особой пользы нет, потому что нет разницы. Разве что в честолюбии клиента, поскольку Alps-регулятор громкости поставить это 35$ или китайца — это 4 гривны, а СССР Б/У — бесплатно. Налицо большой, очень наглый и агрессивный базар. Это экономическая война, как обычный большой бизнес в котором крутятся большие деньги. Обывателю серут в ухо, используя его неуверенность, ввиду его слабой технической подготовленности и чувствительности к лести. Проверено достоверно.

Регуляторы тембра

Это тоже RC-цепочка, которая садит всю «прозрачность звука», поэтому никаких экранированных проводов и никаких регуляторов тембра. Записи слушайте так, как их записал режиссёр. В этом он грамотнее вас. Избавьтесь от самонадеянности, проявите культуру. Звукорежиссер (раньше это были профессионалы высокого класса) записал звук так, как надо, а не так как вам хочется. Послушаете настроенный по приборам ламповый усилитель с месяц без регуляторов тембра на линейном тракте и подумаете себе: А не больной ли я был?

Конденсаторы электролитические

На один канал в БП нужны три электролитических конденсатора не менее 100мкФ, 100мкФ и 50мкФ, запас по напряжению на 400-450 вольт определяет предел прочности. Для надежности УМЗЧ можно ограничить возраст конденсаторов в 20 лет, хотя реальное положение дел нужно глядеть по факту. Высохшие электролиты от телевизора 150+30х350 вольт лучше не применять. Импортные детали брать не обязательно. Хотя можно и на них делать. Разницы в звуке нет. Чтобы уменьшить фон, первый электролитический конденсатор по питанию, должен быть не меньше 100 мкФ, второй не меньше 100-150мкФ. Ёмкости в фильтре блока питания не надо жалеть. Однако внимательно следите за характером колебательности переходного процесса. При больших токах потребления провода выбирают потолще. Следовательно сопротивление их меньше и без нагрузки возможны фокусы. При наличии фильтрующих дросселей нужно считать переходный процесс ещё тщательнее.

Вопрос. Насколько критично если уменьшить емкости в фильтре питания? Какой уровень пульсаций на выходе допускается? И в цепи питания анода 6г2? Есть ли необходимость убирать их в подвал, или можно расположить над шасси?

Ответ. Не имеет значения, где находятся электролитические конденсаторы. Главное они должны быть изолированы от шасси. Корпус конденсаторов должен соединяться только с шиной земля . Чем больше ёмкость, тем лучше фильтрация. А ёмкости любые исправные можем ставить. Для низковольтных цепей 150+150Х250вольт от телевизора. Вот вам 300 мкф или 150+30 Х 350вольт уже 180 мкф. У большинства совдеповских электролитических конденсаторов ёмкость в плюсе до 30%. Возможно применение последовательного включения электролитов. Один плюс с с одним минусом вместе. При этом желательно шунтировать каждый электролит резистором 100-150кОм. И пленочный конденсатор с большеньким напряжением в параллель каждому шунту не помешает. Предельное допустимое напряжение последовательной пары увеличится вдвое. Следует помнить про повышение выпрямленного постоянного напряжения в 1,4 раза от действующего переменного при холостом ходе источника. Для ламп 6п3с легко выскочить на напряжения ХХ в 500-600 вольт. Двухтактные схемы менее чувствительны к качеству питания, чем однотактные. В качественном ламповом УМЗЧ пульсации источника питания выходного каскада менее 20-50мВ. Питание предварительного каскада более требовательно. Можно рекомендовать уменьшить пульсации на порядок.

Вопрос. Можно подробней об этих зеленых шляпах — танталовых электролитах?

Ответ. Танталы — лучшие электролиты СССР. Смело ставьте в катоды ламп.

Вопрос. В сети сейчас 267 вольт, днем было 240 вольт, сейчас на электролитах по 365 вольт, они на 350 рассчитаны, — это опасно?

Ответ. У исправных совдеп-конденсаторов довольно большой запас по напряжению. Выключив усилитель нужно пощупать рукой, греются электролиты или нет. Если горячие 50-80 град, то есть вероятность, что пшикнут. Если нормальной температуры — то поработают ещё. Если написано на наших конденсаторах 350 вольт, то значит до 450 вольт не взорвутся. Советские — это вам не импортные электролитические конденсаторы, на которых если написано 350 вольт, то при напряжении 360 вольт пробой неминуем. У совдеповских электролитов запас по допустимому напряжению в 1,5-2 раза. Повышенное напряжение в блоке питания усилителя будет лишь при включении. Через минуту, лампы прогреются и будет 310-320вольт.

Примечание. Следует помнить про следующее. 1.Факт повышенной вероятности взрыва при холодном включении бесспорен. 2.Факт наличия эффекта «отравления» катодов бесспорен. 3.Факт усиленного износа ламп при включении повышенных напряжений на холодный катод тоже существует вне зависимости от умников. Поэтому можно рекомендовать применение пусковой автоматики с задержкой питания по аноду. А если пуск источника выполняется при ХХ, то напряжения будут большие. Юношеская бравада с повышенными напряжениями не нужна. Используйте конденсаторы с допустимым напряжением, не меньшим напряжений, предусмотренных в схеме усилителя. Есть схемы с пусковыми гасящими резисторами. Схемотехника разнообразна. Пляска сетевого напряжения может быть более опасна для триодных схем с фиксированным смещением. Это уже характерно не для электролитов, а для лампочек, способных на саморазогрев, например 6с33с. Там есть организационные и схемотехнические способы борьбы против аварии. От автосмещения, до последательного, адаптивного и следящего смещения. Евгений Бортник

Вопрос. Почему до дросселя не рекомендуют ставить большую емкость?

Ответ. Эта рекомендация была для кенотронов. Для современных кремниевых диодов вполне допустимо и 220 мкФ ставить, однако диоды должны выдерживать большие пиковые токи (десятикратные) при включении на разряженные конденсаторы. Два первых конденсатора можно поставить по 100 мкФ, а в качестве последнего примените один из первых. Получится у соответственно 100, 100 и 50 мкФ. И электролит поставьте на массу с делителя 20-50 мкф на 25 вольт.

Примечание. Для более крутого бюджета и качественного усилителя емкость электролитов можно увеличить на порядок. Однако вначале источник питания следует смоделировать или смакетировать. В сложных источниках возникает проблема не только ограничения тока заряда, но и вопрос сбалансированной его длительности, отсутствия колебательности, приемлемой добротности, отсутствия локальных перенапряжений и резонансов, а также необходимость ускоренного разряда при выключении. Можно рекомендовать блочно-модульную конструкцию усилителя. Источник питания — главный модуль. Это монолитный встраиваемый блок, законченный функционально и предварительно полностью настроенный и отрепетированный автономно от усилителя. Евгений Бортник.

Вопрос. А вообще наращивание емкости выше определенного порога дает что-нибудь? Некоторые телезрители в фильтрах ставят емкости в тысячи микрофарад, а то и десятки тысяч.

Ответ. Во всём есть разумный предел. По приборам Шмелёва видно как фильтруется анодное питание. Следует ставить такую ёмкость, чтобы -70 -80dB находился пик на частоте 100 Гц. Такое подавление пульсаций уже практически не слышно в акустике. По картинке наводка 50 Гц сетевой помехи на вход и входной кабель. Пик 150 Гц это гармоника от 50 Гц наводки. Пик 100Гц показывает, каково сглаживание анодного напряжения. Приемлемое сглаживание. Дело в том, что применение более мощных электролитов это не только удорожание усилителя, но и борьба с последствиями этого самого увеличения емкости.

Вопрос. Чем отличаются советские электролиты от современных импортных?

Ответ. Cпециально потратив день на измерения параметров советских электролитических конденсаторов и зарубежных новоделов «аля Китай» удалось получить достоверную информацию. Совдеп оказался лучше и по ёмкости и по надёжности и по мгновенной отдаче энергии. По размерам сейчас совдеп роигрывает зарубежным существенно. Любопытно, что на зарубежном написано или в даташите стоит 100мкФ -20 +20%, а емкость там всегда меньше, т.е. 80-85 мкФ. Буржуи работают на минимальных допусках. В совдепе 100 мкФ -20 +80% всегда действительная ёмкость 130-140 мкФ. В СССР-электролитических конденсаторах применяются качественные обкладки из толстой алюминиевой ленты, которая может отдать большую энергию, мгновенно. У них напылен слой тонкой фольги не позволяющей снимать такую энергию как с наших серии К50. Конечно и у них есть хорошие электролитические конденсаторы. Но у нас в продаже их ценник будет зашкаливать. Стоимость конденсатора 50$ великовата. В зависимости от ёмкости и напряжения возможны вариации. Подешевле конденсаторы коммерсанты привозят по 0,3-2$ и продают их по 0,6-4$ наваривая 100% маржи. Это свинство. На фотографии видно, что с обкладками конденсатора времён СССР за 40 лет надлежащего хранения ничего не произошло.

Не разъел электролит обкладки. Конденсатор — как только что с конвейера сошёл. Это делалось в СССР надёжно. А уж о деталях с ВП штампом или ОС вообще промолчу.

Вопрос. Ну а то, что все называют электролитом и предполагают, что он высыхает…. это как, не высохло? на ощупь оно влажное?

Ответ. А куда электролит может деться из герметичного конденсатора? Есть у меня электролитические конденсаторы и 1953 года. И все рабочие и ёмкость не потеряна. Разобрал конденсаторы СССР, чтоб показать их преимущество перед импортным мусором. Как видно, в содеп-электролитическом конденсаторе нет индуктивности, потому что обкладка вся, по одной из сторон, выходит наружу каждым своим витком и все витки соединяются вместе. Поэтому нет индуктивной составляющей (эффект намотки витков) и конденсатор работает в очень большом диапазоне частот, не требуя шунтирования плёночными и пр. конденсаторами.

Этот факт кроме того показывает, что с совдеп-конденсатора позволительно снимать мгновенную мощность, гораздо большую, чем с импортных. Особенность конструкции дешевых зарубежных конденсаторов показана на рисунке ниже. Видно два вывода проволочных. Они идут от одной единственной точки обкладки, следовательно доступ к остальной поверхности происходит черех погонную индуктивность. Кроме существенной индуктивности в такой конструкции характерна малая мгновенная отдача тока.

Вопрос. Как проверить электролитический конденсатор?

Ответ. Можно пробовать способы разной сепени жёсткости. Первая проверка — Неисправный электролитический конденсатор, склонный к пшиканью и взрыву, всегда греется. Нужно включить усилитель. Поработает 15минут. Надо выключить и потрогать через одну-три минуты (чтоб электролиты разрядились) все электролитические конденсаторы на нагрев, температура неисправного будет повышенной до 60 — 70 градусов. Проверка на практике бывает небезопасной. Проверил этот способ — подключил, собранный БП к сети и стал ждать. На четырнадцатой минуте взорвался один из шести конденсаторов. Вывод: температуру нужно проверять каждые 5 минут в течении 15 минут. И если температура не повышается, то дать конденсаторам потренироваться ещё часик для восстановления ёмкости. Другая проверка — диод Д226 соединяют последовательно с электролитическим конденсатором. Включают в сеть 220 В (не перепутав полярность, а то взорвётся). Форматируют часик. Потом выключают и через 1 — 2 мин измеряют мультиметром напряжение на нём. Если 0 вольт — ещё пробуют форматировать. Если не менее150вольт, то это отличный конденсатор с малыми потерями и хорошей ёмкостью. Далее можно закоротить. Если стрельнет искра — отлично энергию даёт. Ещё один способ — проверить ёмкость сравнением. Для этого используют резистор 500 Ом на 2 Вт + диод. Заряжают через эту цепочку электролит 30 сек от сети 220 вольт. Через кнопку к электролиту подключают лампочку 220 В на 60 ватт. Нажимают кнопку и оценивают, с какой яркостью вспыхнула лампочка. Далее заменяют электролит следующим и снова оценивают с какой яркостью вспыхнула лампочка.

Вопрос. Нужно ли шунтировать электролитические конденсаторы бумажными конденсаторами для лучшей работы в ВЧ диапазоне?

Ответ. Исправные электролитические конденсаторы (особенно советские) прекрасно работают до 30 кГц без завала. Поэтому их не нужно шунтировать плёнкой. Если есть Спектралаб, комплекс Шмелёва, то провести проверку можно самостоятельно. Если же есть сомнения в исправности и время дороже денег, то шунтирование хорошей плёнкой не повредит.

Конденсаторы межкаскадные

Телезрителю нет ощутимой разницы в отечественных и импортных исправных конденсаторах. Межкаскадных конденсаторов в простой схеме только два. Ставим любые, лучше предварительно их прозвонить прибором. К78-2, К-72, К78-19 и пр. Напряжение допускают не менее 300 вольт. Можно плёночные импортные прикупить. Ставят от 0,1 до 0,5 мкФ. Не существенно. При большом входном сопротивлении последующего каскада низкие частоты идут без завала. Совдеп-конденсаторы БМТ и МБМ спроектированы безиндуктивно, изготовлены вполне качественно, важно лишь сохранение герметичности. Если глянуть фото, для примера, где показа маленький конденсатор с электролитом, как на рис. 31, то все прояснится. Обкладки так же соединены на одной стороне с выводом всеми витками, а не как импортные «аудиофильские» выводами в одной точке с обкладкой контачат и потом рулончиком сворачиваются. Вот почему исправные отечественные конденсаторы имеют преимущество. Если есть сомнения, попробуйте вскрыть конденсатор самостоятельно.

Вопрос. Старые конденсаторы серии БМ аналогичны импортным или нет ?

Ответ. Все заведомо исправные совдеп-конденсаторы хороши, применяйте смело. Индуктивность межкаскадных конденсаторов на качество звука практически не влияет, потому что входное сопротивление лампы следующего каскада 200 — 400 кОм. Ёмкость входная 30-200 пФ. Индуктивность конденсатора просто мизерная, влияние будет на сотнях кГц и МГцах. Посмотрите схемы ламповых осциллографов с полосой 5 — 40 МГц. Обычные каскады, обычные СССР-конденсаторы межкаскадные и полоса нормальная получается. Вся измерительная техника СССР была сделана на резисторах МЛТ, ВС на собственных конденсаторах и лампах. И всё работало, не шумели резисторы, не влияли конденсаторы и лампы правильно усиливали. Маркетинговая истерия на сайтах раздута дилерами по планам собственников зарубежных заводов. Буржуям нужно продавать свои конденсаторы и резисторы “аудиофильские”. Обычному телезрителю следует лишь соблюдать выбранные ограничения по напряжениям. Особо требовательным надо помнить, что различные конденсаторы, дают разный хвост и амплитуду гармоник. “Аудиофилы” пусть и далее мечутся, подбирая конденсаторы на свой вкус, а не на верность воспроизведения.

Евгений Бортник, август 2020, Россия, Красноярск

Primary Menu

Обычно конденсаторы параллельно диодам моста ставят для снижения помех, вызванных переключением самих диодов при малых токах нагрузки, когда диоды открываются только на самой верхушке полупериода и заряжают ёмкость фильтра короткими импульсами большого тока. В радиопередающей аппаратуре где часто применяются высоковольтные сборки из выпрямительных диодов к примеру как на рисунке. Споры о целесообразности шунтирования диодов в цепи выпрямителя для бытовой техники не утихают в среде радиолюбителей. По подобным мотивам последовательно с диодом ставят дроссель малой емкости ферритовая бусинка или трубка на выводе диода. А вот причиной импульсных напряжений на переходе могут быть как помехи из сети, так и крутые фронты напряжения, поступающего со вторичной обмотки ШИМ схем.

На самом деле вам стоило бы почитать какую-нибудь книжку по электротехнике. Если вкратце, то переменное напряжение в среднем в.

Скандальная репутация

В начале 2000-х годов алюминиевые электролитические конденсаторы терпели неудачи с гораздо более высокой скоростью, чем ожидалось, явление широко и драматично известное как конденсаторная чума. Причина была отслежена до интересной истории промышленного шпионажа, где формула электролита для конденсаторов была украдена, но затем использовалась неправильно. В результате миллионы плохих конденсаторов попали во всевозможные электронные устройства.

Эта история, несомненно, придала алюминиевым электролитам плохую репутацию ненадежных компонентов, и эта дурная слава еще больше усиливалась из-за того, что даже правильно изготовленные алюминиевые электролитические конденсаторы имеют относительно короткий срок службы по сравнению с пленочными конденсаторами (которые также могут иметь высокую ёмкость и высоковольтные характеристики, такие как у алюминиевых электролитов).

Например, семейство KXG алюминиевых электролитических конденсаторов от United Chemi-Con (которое включает в себя конденсаторы емкостью от 6,8 мкФ до 330 мкФ и напряжением от 160 В до 450 В) имеют заявленный срок службы от 8 000 до 10 000 часов, в то время как семейство EPCOS B32798 пленочных конденсаторов (которое включает в себя конденсаторы емкостью от 18 мкФ до 75 мкФ и напряжением от 250 В до 400 В) рассчитано на срок службы 60 000 часов.

Рисунок 1 – Вздутие электролитических конденсаторов, которые уже вышли из строя или близки к этому

Похоже, что репутация алюминиевых электролитов как ненадежных устройств на самом деле оправдана. Но действительно ли это так?

Оценка срока службы компонентов

Для правильной оценки продолжительности жизни компонента требуется больше, чем просто посмотреть на заявленный срок службы. Влияние воздействий (тепло, ток, напряжения), которые будет испытывать устройство во время работы, также должно быть включено в анализ. Оказывается, что номинальный срок службы обычно указывается для случаев при довольно сильном воздействии.

Если устройство будет использоваться при более низких температурах, напряжении или токе, срок службы может быть пересчитан. Этот перерасчет учитывает реальные рабочие температуру, напряжение и ток, и часто, если эти параметры ниже номинальных, пересчитанный срок службы будет во много раз длиннее номинального срока службы.

Производители конденсаторов, как правило, предоставляют расчеты и графики на основе своих исследований и полевых испытаний. Часто эти вычисления не включаются в техническое описание компонента, а вместо этого находятся в отдельном документе характеристик конденсатора (причина этого, вероятно, в том, что тогда в техническое описание пришлось бы включить слишком много дополнительной информации).

Шунтирование Диодного Моста Конденсаторами

До боли знакомое дело — только решил набросать страницу, посвящённую бестрансформаторникам, собрался с мыслями, а тут тебе на Автор: В. И что ценно, практически все виды бестрансформаторных преобразователей: и устройства с гасящими конденсаторами, и варианты ключевых бестрансформаторных схем представлены в одном месте в виде принципиальных схем с подробным описанием принципа их функционирования. Кто такой этот уважаемый «Автор: В. Новиков», что за первоисточник?

Новые книги Шпионские штучки: Новое и лучшее схем для радиолюбителей: Шпионские штучки и не только 2-е издание Arduino для изобретателей. Обучение электронике на 10 занимательных проектах Конструируем роботов.

Как устроен блок питания, часть 5

В ходе проектирования блоков питания для мощных транзисторных усилителей я столкнулся с интересным видом помех, генерируемых двухполупериодным мостовым выпрямителем схема Греца. Обычно в литературе причину возникновения этих помех объясняют примерно так —. Резкое запирание выпрямительного диода приводит к появлению высокочастотных колебательных процессов, частота которых определяется паразитными емкостями диодов, ёмкостью монтажа, соединительных линий и их индуктивными составляющими. В нашем случае выпрямитель работает на емкостную нагрузку, и очевидно, что помехи связаны с несинусоидальной формой тока через диоды и с разбросом характеристик диодов в выпрямительном мосте. При этом длительность протекания тока через каждый из выпрямительных диодов меньше, чем при работе на активную нагрузку. С уменьшением уровня пульсаций выходного напряжения выпрямителя длительность открытого состояния диодов уменьшается, а амплитуда тока через них возрастает , что приводит к увеличению высокочастотных помех.

Тут и помогают только слюдяные конденсаторы. Может .. С некоторых пор у него нет ни одного диодного моста и ни одного стаба.

Как проверить конденсатор

Иногда неисправность электролитического конденсатора выявляется без проверки — по вздутию или разрыву верхней крышки. Она намеренно ослаблена крестообразной просечкой и работает как предохранительный клапан, разрываясь при незначительном давлении. Без этого выделяющиеся из электролита газы разрывали бы корпус конденсатора с разбрызгиванием всего содержимого. Hо нарушения могут и не проявляться внешне. Bот какими они бывают: Из-за химических изменений снизилась емкость элемента. Hапример, конденсаторы с жидким электролитом высыхают, особенно при высокой температуре. Из-за этой особенности для них существуют ограничения по температуре эксплуатации (допустимый диапазон указан на корпусе). Произошел обрыв вывода.

Тест электролитических конденсаторов.

Появилась проводимость между обкладками (пробой). Собственно, она существует и в исправном состоянии — это так называемый ток утечки. Hо при пробое эта величина из мизерной превращается в значительную. Снизилось максимально допустимое напряжение (обратимый пробой). Для каждого конденсатора существует критическое напряжение, вызывающее замыкание между обкладками. Оно указывается на корпусе.

Будет интересно➡ Конденсатор — простыми словами о сложном

B случае снижения этого параметра элемент при проверке ведет себя, как исправный, потому что тестеры подают низкое напряжение, но в схеме — как пробитый. Самый примитивный способ проверки конденсатора — на искру. Элемент заряжают, затем замыкают выводы металлическим инструментом с изолированной ручкой.

Hа руки при этом желательно одеть резиновые перчатки. Исправный элемент разряжается с образованием искры и характерного треска, нерабочий — вяло и незаметно. У данного способа два недостатка:

• опасность электротравмы;
• неопределенность:

Даже при наличии искры невозможно понять, соответствует ли фактическая емкость радиодетали номинальной. Более информативна проверка с применением тестера. Лучше всего использовать специальный — LС-метр. Он предназначен для замера емкости, причем рассчитан на широкий диапазон. Hо многое о состоянии конденсатора расскажет и обычный мультиметр.

Наши обзоры

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: ⚡ Зачем ОБРАТНЫЙ ДИОД применяют в схемах ? Ничего не понимаю По формуле зависимости напряжения на конденсаторе от заряда и ёмкости. Приводится в учебнике физики для средней школы. Необходимо запитать устройство от переменного напряжения. По входящему напряжению диапазон достаточно большой.

Что то часто меня стали спрашивать как подключить микроконтроллер или какую низковольтную схему напрямую в не используя трансформатор. Желание вполне очевидное — трансформатор, пусть даже и импульсный, весьма громоздок.

ЗАЧЕМ ШУНТИРУЮТ ДИОДЫ

Всем привет, увидел в интернете схему зарядки акб на трансформаторе от старых телевизоров ТС и вспомнил что такой у меня есть. Собрал по схеме, с трансформатора получаем Подскажите пожалуйста что можно сделать, ведь данного напряжения не хватит для зарядки АКБ. Диодный мост. С трансформатора.

Запросить склады. Перейти к новому. Как выбрать рассчитать емкость конденсаторов питания после диодного моста? Делаю я какое-нибудь устройство небольшой мощности, трансформатор 5 Вт с запасом , возникает вопрос: «Какие конденсаторы ставить после диодного моста?

Какой номинал емкости конденсатора на шунт диода

Резистор автосмещения с кондесатором и без

Бокарёв Александр: Проверил я давнюю задумку: как влияет катодный электролит на звук в целом. Для этого измерил спектр сигнала на выходе своего унча на 6С7Б-6С4С с конденсатором в катоде и без него. Был ещё промежуточный вариант: переменный резистор 510 ом, с электролитом на движке, чтобы отследить тонкие измерения спектра сигнала. Оба спектра снимались при одинаковом выходном сигнале, а для сравнения оба спектра смещены на 200 герц. Выводы: В данном варианте спектр с катодной ёмкостью нехороший, третья гармоника превышает уровень второй, а звук, хотя как бы прозрачный и чистый, всё же жестковат и начинает доставать со временем. Убрал электролит — вернулся плотный бас, звук в таком варианте мне нравится больше. Усиление теряется, 3 дБ долой, но в целом -хватает. Так и оставлю. Синим цветом — без электролита, 510 ом резистор.

Evil73: Бокарёв Александр пишет: Выводы: с катодной ёмкостью спектр нехороший в данном варианте, третья гармоника превышает уровень второй , а звук, хотя как бы прозрачный и чистый, всё же жестковат и начинает доставать со временем.Постоянно задумываюсь о целесообразности исключения шунтирующих конденсаторов. К сожалению их нельзя исключить из выходного каскада, но в каскадах предварительного усиления, как правило это сделать можно. Но надо сказать, что прежде чем заклеймить позором шунтирующие катодник электролиты, хорошо бы провести эксперимент — взять электролит с меньшим номинальным напряжением. Например, если у вас смещение 2 вольта, то в место 25 вольтового электролита лучше взять 6,3 В (меньше, вроде не выпускают) . Многими отмечалось улучшение звучания. Еще можно попробовать емкость электролита уменьшить, наверняка вы применили 100-200 мкФ. Попробуйте 47 мкФ. Если эксперимент не принесет улучшений — клеймим электролиты позором!

Бокарёв Александр: Сейчас подсказали мне вариант: измерить с светодиодом в катоде. Принято, на 2 вольта работает жёлтый светодиод успешно. Ещё мысль- сравнить выходные сопротивления каскада без кондёра и с ним, вполне может оказаться, что разный спектр получается из-за разной совершенно нагрузочной линии для данной лампы. С электролитом внутреннее в разы меньше и лампа работает на ту же нагрузку иначе. Но внутренний голос подсказывает, что всё-таки конденсатор вносит в звук что-то вроде тембра на средине, она выпирает как бы. Эвил, ваш совет насчёт малой ёмкости и малого напряжения рабочего -тоже принят. Тут я с вами полностью согласен.

Charm: Александр, какие фирмы конденсаторов ставите? И каков будет звук с неэлектролитическими?

Бокарёв Александр: Пробовал Панасоники (105град CEHFQ надпись). Ставил Рубиконы , простые и круть. Всякие Капсоны и Джамиконы Результат примерно тот же, не услышал великой разницы, точнее- для меня её нет. А набрать десятки мкф плёнкой- места нет в корпусе, проще избавиться от кондёров вообще.Хотя, присоплить плёнку для проверки- это мысль.

Evil73: Бокарёв Александр пишет: С электролитом внутреннее в разы меньше и лампа работает на ту же нагрузку иначе.Смущает, что с электролитом выперла третья гармоника по сравнению со второй. По идее, с отбрасыванием электролита обе гармоники, и вторая, и третья, должны стать чуть меньше.

shost: Люди! Тот кондер — блокирует оос, т.е, вам нравится в унч режим с оос? Значит — с линейностью без оной — что-то не так. То, что с кондером ближняя гармоника выше — это не так страшно, ибо без кондера, уверен — выше будет более дальняя

Бокарёв Александр: С кондёром приседает вторая, но третья становится выше второй по амплитуде. Вот что плохо. Сейчас попробую с ёмкостью в катоде изменить номинал самого резистора.

Evil73: Выскажу еще одно предположение: гармоники меряются на слишком высоком сигнале, близком к предельному. Если так, то вполне объяснимо, что с отрицательной обратной связью гармоники ниже (как уже сказал shost). А вообще, у триодов, если их к перегрузу не подводить, не должно быть высокого уровня третьей гармоники.

Бокарёв Александр: Меряю именно на высоком сигнале, близком к предельному. Тогда лучше заметны всякие изменения режима. А уменьшение сигнала однозначно ведёт к резкому снижению искажений. Ну вот, получил новый результат. Не отсоединяя катодного электролита, стал менять резистор автосмещения. И добился значительного снижения уровня искажений при одновременном улучшении спектра. Получил такой результат путём уменьшения резистора смещения с 510 ом до 180-200 ом. 200 ом и впаял. С электролитом искажений чуть меньше или же уровень сигнала выше. Вместо 2 вольт в катоде осталось 1 вольт. Ток 5 ма, на аноде 200 вольт, питание 430 вольт. Звук устраивает, не придраться. На картинке одновременно два спектра: интермодуляция на сигналах 7 и 8 кГц, разностная 1 кГц видна, и- спектр синуса 1100 гц, он другим цветом и там тоже видно как убывают высшие гармоники. Лампочка работает с мощностью под предельную, 1 ватт (200в 5 мА), но это не тревожит, главное-звук.

GELIANIN: Бокарёв Александр пишет: Не отсоединяя катодного электролита, стал менять резистор автосмещения. И добился значительного снижения уровня искажений при одновременном улучшении спектра. Получил такой результат путём уменьшения резистора смещения с 510 ом до 180-200 ом. 200 ом и впаял.Александр, я уже приводил свой вариант схемы Манакова: Но у меня регулировка не столь грубая, и предназначена всего лишь для подстройки тока при смене ламп. Теперь мне ещё больше нравится мой увеселитель — можно спектр спектролябией поправить!

Бокарёв Александр: Красивая у вас отвязка от железа, интересно сделано. Самому лень такое сделать, припаяно всё на звезду , а она приклёпана к шасси. А слово” Спекторолябия “беру на вооружение,- прелесть какая!

wdtym: GELIANIN пишет: Александр, я уже приводил свой вариант схемы Манакова:Дядьки, а 6п36с можно в таком включении использовать? Если можно, то пожалуста значение катодных резисторов приведите.

GELIANIN: Тут нет катодных резисторов, применено двухэтажное питание. 1 Ом — для контроля тока выходной лампы, а 22 кОм — это для поддержания неопасного потенциала катодов половинок лампы относительно друг друга.

Yoika: Александр! 6С7б, как и 9-ка — высоковольтная лампочка, и 200 В 5 мА ей маловато, кажись. По Бергельсону ей 250 В 5 мА будет самое то. Предельная мощность на аноде 1,4 Вт.

Бокарёв Александр: Делал 250 вольт и выше, но по спектру и по звуку оказалось, что нынешний режим(200 на 5) лучше всего. Это же спектр всего усилителя, включая выходную лампу, поэтому не всё так однозначно . Как говорят в Одессе: шо думал-и шо вышло.

Yoika: Я заказал эти лампочки, в катод ей приготовил 270 Ом С5-5-1. По даташиту советуют 400 Ом. Еще выскажу крамольную мысль — конденсатор в катоде надо выбирать по энергетике. При равном потреблении 5 мА в катоде и аноде и мощности 1Вт, запасенная энергия в катоде С*U*U/2 должна быть 0,5 Дж! При смещении 1В, емкость катодного конденсатора должна быть 1 Фарада. Кто скажет, что я не прав, пусть бросит в меня лампу.

ALSS: 270 Ом х 5 мА = 1350 мВ = 1,35 В 50 х 0,005 А / 1,35 В = 0,185 Ф — у Вас перебор примерно в пять с половиной раз даже по критерию ЮМ. Для этих целей у меня припасены ROE 150000 мкФ, Hitachi 220000 мкФ. А по постоянной времени (для себя я принял) 3 с имеем 3/270=0,011 Ф — ну всего-то 10000 мкФ х 6,3 В, вполне доступно. Лампами кидаться не буду — а вдруг кому-другому пригодятся Да и далековато, “силы мои не те”

Yoika: Это не у меня перебор, а закон сохранения энергии. А у ЮМа смещение, если не ошибаюсь 3В, соотв. энергия СU2 — в 9 раз больше. Так что он прав на все 100.

illarionovsp: Сергей, какой энергии, и какое сохранение? Прошлый раз свиристели на эту тему, теперь опять — двадцать пять. Новые идеи появились? С ув., СП.

Yoika: illarionovsp пишет: Сергей, какой энергии, и какое сохранение? Прошлый раз свиристели на эту тему, теперь опять — двадцать пять. Новые идеи появились? С ув., СП. Сергей Павлович! Лампа с выходной мощностью 1 Вт берет питание по 0,5 Вт из анодного и катодного конденсаторов. В какой пропорции? Мне представляется, что в равной, а Вы как считаете?

redcat: Yoika пишет: Лампа с выходной мощностью 1 Вт берет питание по 0,5 Вт из анодного и катодного конденсаторов А если конденсатора катодного нет, то лампа полватта берёт. от анодного сиротинушки? Вы падение напряжения и мощность рассеяния на катодном резисторе посмотрите. Лампа своё возьмёт, а блок питания отдаст и ей, и катоднику. Какие полватта в катоде, не пойму.

Yoika: redcat пишет: А если конденсатора катодного нет,Тогда все с анодного. БП через лампу заряжает и разряжает катодный конденсатор, соответсвенно отдает энергию в нагрузку. Может быть, и не поровну между аноднымм и катодным.

illarionovsp: Ну хорошо, договорились, катодный конденсатор энергию лампе не отдаёт. Договорились, разряжает его катодный резистор. Договорились, энергия тут не при чём. Откуда тогда 0.5 Дж в катоде берётся? Не врубаюсь, хоть плачь . С ув., СП. ЗЫ. А если в катодной цепи светодиод? Он точно энергией не обладает. Схема работать не будет? Или где?

Yoika: Сергей Павлович, катодный конденсатор эквивалентен анодному, через усовно нулевое сопротивление БП. В конце концов, перенесите все конденсаторы из анодной цепи в катод. Фильтрацию упоминать не будем, как бы идеальное питание.

redcat: Yoika пишет: Может быть и не поровну Я о том же, что ооочень не поровну. Переносить все конденсаторы в катод некорректно, поскольку так мы их включаем в совершенно другой участок цепи, где они работать будут совершенно иначе. Потому что Yoika пишет: через условно нулевое сопротивление БПВы забываете сопротивление анодной нагрузки и внутреннее сопротивление лампы, которое никогда не будет нулевым. давайте рассмотрим катодную цепь триода. И вспомним катодный повторитель. Сигнал на катоде повторяет входной по фазе и почти по амплитуде. И откуда там могучие значения? Ладно 70 вольт катода с током лампы в сотню миллиампер, но 5 миллиампер и пара вольт? В анодном питании — сиротских несколько сотен мкф, а в катод фарады. Это же не УПТ

illarionovsp: Вообще то в теории (RC в катоде) всё написано. Мажордом свой анализ провёл. А как анодные фильтровые конденсаторы в катод перенести, не знаю. Серёжа (редкат) всё правильно расписал. Можете по формуле считать, можете на МК симулировать, ни каких джоулей не получите. Ёмкость катодного конденсатора определяется нижней частотой, сопротивлением катодного резистора и динамической крутизной лампы. Как сюда энергию подвинтить, не знаю. С ув., СП.

majordom22: illarionovsp пишет:Вообще-то в теории (RC в катоде) всё написано. Мажордом свой анализ провёл.Мажордом полагал, что на его тему “Источник тока в катоде” получит ответ в течение часа, как известно, после этого, как повелось с недавнего времени, всё написанное в постах принадлежит вечности , но замешкался, тем более, некоторые уважаемые форумчане не совсем категорично высказывались против крамолы, в итоге тема осталась на скрижалях сайта, как памятник плохо изучающим труды классиков. Остаётся только цитировать результаты моего эксперимента с изменением величины катодного резистора при неизменном режиме лампы. Цитата. majordom22 пишет:”Номинал резистора в катоде нисколько не влияет на номинал конденсатора, включенного параллельно ему. При изменении сопротивления с 42 до 680 Ом, АЧХ не меняется. И относится это ко всем типам ламп -триоды, пентоды, с высокой и с низкой крутизной.” Конец цитаты. ЗЫ подумал, и решил пояснить. Я выяснял, справедлива ли формула расчёта катодного конденсатора, в которой не фигурирует катодный резистор, к расчёту каскада на пентоде. Мне думалось, что высокое внутреннее этих ламп позволит номиналу резистора в катоде вмешиваться в расчёты. Я слепил на макете усилитель на сопротивлениях на 6Ж9п, подобрал номинал конденсатора в катоде, чтобы завал в -3 дБ приходился на 25-30 Гц. При этом в катоде было сопр. в 42 Ом. Затем, я включил Крону последовательно с управляющей, плюсом к лампе. Чтобы вернуть режим, пришлось катодный резистор увеличить до 680 Ом. АЧХ не изменилась. Делайте выводы, я уже сделал. С уважением.

redcat: majordom22 Так у Вас ПЕРЕМЕННОЕ напряжение на катоде от этого не увеличилось. И та же ёмкость даст тот же эффект. А я бы попробовал ещё один эксперимент поставить: подать на упр. сетку постоянный потенциал, который откроет лампу, и потом посмотреть на переходной процесс на аноде, в момент отключения потенциала на сетке. При чрезмерном значении ёмкости в катоде (катодный резистор неизменен) проявится эффект блокировки. Вот это тау и значимо, которое зависит и от Rк, и от Ск. А пентоду что 42 ома, что 680 — всё равно внутреннее на несколько порядков выше. Вот если триод, да токовый (к примеру, 6с45п) — там величины соизмеримы. Но что это нам даёт? На практике ведь не применяется вариант с кроной в сетке и её компенсацией в катоде. Правда, есть ещё режим А2, но это уже совсем другая история.

majordom22: redcat Как-то, для меня туманно. Если подать на упр. сетку положительный потенциал, а сопротивление в катоде не менять, упадёт напряжение на аноде. Как там потом разбираться с переходными процессами, если наступит клиппинг? 6Ж9п включал триодом, та же картина, а крутизна у неё недетская .

redcat: majordom22 я говорю про имитацию резкого всплеска амплитуды сигнала на входе. И про блокировку каскада, возникающую после снятия сигнала. Вот, правильно, выход из клипа как вариант.

Yoika: redcat пишет: Вы забываете сопротивление анодной нагрузки и внутреннее сопротивление лампы, которое никогда не будет нулевым. давайте рассмотрим катодную цепь триода. И вспомним катодный повторитель. Сигнал на катоде повторяет входной по фазе и почти по амплитуде. И откуда там могучие значения? Ладно 70 вольт катода с током лампы в сотню миллиампер, но 5 миллиампер и пара вольт? В анодном питании — сиротских несколько сотен мкф, а в катод фарады. Это же не УПТ Ладно, Вы меня не поняли. Просто рассмотрите по переменному току такую эквивалентную схему. Два источника напряжения, анодный и катодные конденсаторы, замыкающиеся через БП, параллельными контурами, соответственно черрез анодное сопротивление и внутреннее сопротивление лампы на общую нагрузку. Вот почему я и говорю поровну.

redcat: Yoika Я не пойму никак, что такое анодный конденсатор.

Yoika: redcat пишет: Yoika Я не пойму никак, что такое анодный конденсатор.Ладно, поправлюсь: замыкающиеся и далее по тексту. Без БП.

redcat: Yoika Да Вы лучше нарисуйте эту схему. Получится понятнее. У Моргана Джонса на страницах 185-191 (“Ламповые усилители”) катодное автосмещение расписано подробно. Давайте почитаем?

Yoika: redcat пишет: У Моргана Джонса на страницах 185-191 (“Ламповые усилители”) катодное автосмещение расписано подробно. Давайте почитаем?Ну, еще раз почитал Моргана. Он зациклился на компенсации обратной связи в катодной цепи, не расматртвая энергетику. Лишь косвенно упомянул, что без него усиление хуже. Далее, весьма условно, он принимает нижнюю граничную частоту 1 Гц. Почему не 0,1 или 0,001? Да его бы производители замучили бы исками и пр. Я давно уже эту формулу позабыл, понимая ее несостоятельность. И если 0,001 на слух лучше, то это подтверждает только мои предположения.

Бокарёв Александр: Уважаемый Yoika, сделайте проще: на прямоугольнике 200 герц подберите ёмкость в катоде , чтобы полка не падала, этой ёмкости для звука будет достаточно. А городить фарады в катоде — не мой метод. Я — в другой палате лечусь.

redcat: Yoika пишет: Почему не 0,1 или 0,001 ну, потому что разумнее ограничиться необходимым и достаточным. А насчёт0,001 на слух лучше Вы лично слушали? Улучшение заметили? я слушал, не заметил. Видимо, уши и тракт у меня не те.

Yoika: redcat пишет: Вы лично слушали? Улучшение заметили?Да, уверенно заметно, на АС от 35 Гц. Тау катодной цепи 9,4 сек. (0,02 Дж.)

ALSS: Бокарёв Александр пишет: на прямоугольнике 200 герц подберите ёмкость в катоде , чтобы полка не падала, этой ёмкости для звука будет достаточно. Предположим, что на глаз полка не падает при ее падении на ширину луча, т. е. для моего С1-64А 0,5 мм на 40 мм амплитуды импульса, ну, возьмем 1 мм для круглого счета. Это дает нижнюю полосу по минус 3 дБ 0,16х(1/40)/0,0025=1,6 Гц (для 0,5 мм 0,8 Гц). Для кактоупомянутого катодного резистора 270 Ом (без учета шунтирования внутренним сопротивлением лампы и пр.) нужен шунтирующий конденсатор Мужики, посчитайте, работа дернула, до вечера не смогу дыхнуть.

majordom22: ALSS Легче и правильнее будет посчитать ёмкость шунтирующего конденсатора через параметры лампы без учёта шунтирования кактоупомянутым резистором 270 Ом .динамическая крутизна Sd=S/(1+Ra/Ri). Возьмём лампу, в катоде которой применяется сопротивление, близкое к оговоренному 270 Ом. Я взял 6Н3п. В номинальном режиме у неё 240 Ом в катоде. Примем Ra=17 кОм, при Ri=6250 Ом и S=5.9ma/V. Sd=1/59 ma/V. Теперь пусть появился резистор в катоде Rk. Проведём анализ этой формулы. Допустим Mn=1.41 (3 дБ). Пусть Rk очень большое (Rk>>1/Sd). Тогда Ck=Sd/(6.3*Fn). У нас отношение 1/Sd=1/1.59=0,63. Поскольку катодный резистор=240 Ом, то он намного больше, чем 0,63, и его можно в дальнейшем рассчёте игнорировать. Считаем для 1 Гц. 1.59/(6.3*1)=0.252. Для 0.8 Гц результат 0,315. Так понимаю, это в фарадах? И, при ослаблении в 3 дб! Если ошибся, подскажите. Мне пару-тройку ноликов заныкать, или добавить — дело плёвое ЗЫ.Выделенное — из поста Илларионова С.П в теме “RC цепь в катоде”

Yoika: По моим расчетам 0,5 Ф (0,5 Дж.) PS нет их у меня

redcat: Yoika пишет: Да, уверенно заметно, на АС от 35 Гц. Тау катодной цепи 9,4 сек. (0,02 Дж.) это 0.1 Гц? и это в катоде драйвера? Yoika а блок питания — там какие ёмкости?

Yoika: redcat пишет: а блок питания — там какие ёмкости?В анодах драйвера по 1000 мкф-385 В В выходном по 2000 мкф -225 В + 1000 мкф общий.

majordom22: Yoika Не переживайте так, при 1 Гц всего-то какие-нибудь четверть фарады . Правда, при спаде в 3 дб. А Вы в “ноль” считали?.

Yoika: redcat пишет: это 0.1 Гц? и это в катоде драйвера?Ну тогда и в аноде считайте частоту среза. Забудьте про частоту, считайте энерговооруженность лучше Дж/Вт. majordom22 пишет: 3 дб. А Вы в “ноль” считали?.Пока еще у меня 6Н9С и 470 Ом в катоде +20000 мкФ + 4 мкФ бумага и 2,4 мкФ пропилен. В загашнике еще 20000 мкФ. для 6С7б.

majordom22: Yoika А как быть с высокими энергиями при подключении катода на землю? ЗЫ может, ужЕ задавали этот вопрос. а я проглядел?в катоде 20000 мкФ Однажды тоже подобное в катод припиндюрил, так не очень солидный выходничок стал подхрюкивать,и я сразу вернул родной 220 мкф.

Yoika: majordom22 пишет: Однажды тоже подобное в катод припиндюрил, так не очень солидный выходничок стал подхрюкивать,и я сразу вернул родной 220 мкф.Драйверу х000 это в радость а в выходник если он без запаса, не стОит.

redcat: Yoika пишет: Драйверу х000 это в радость а в выходник если он без запаса, не стоит. а в чём тогда радость? колонки от 30 Гц, транс от 60, а драйвер от 0.1? Можно, конечно, и выходник с тумбочку. гигантомания ради идеи. не, в этом вопросе я — за камни. Если они нужны вообще. А так — знаю, что звук взрыва пугает неожиданностью и на кулачковом трансе. считайте энерговооруженность лучше Дж/Вт. ещё одно для меня непонятное — энерговооружённость. Блин, надо проверить частоту снизу по сравнению со светодиодом в катоде. Это мне понятнее.

Бокарёв Александр: Я ещё понимаю Макарова, у него трансы выходные-что у вас комната, и вся схема под них заточена, ну а вам-то чего упираться в эту тему? Лезет в голову недобрая поговорка про коня с копытом и т.д.

Yoika: redcat пишет: гигантомания ради идеи.Я не агитирую никого за гигантоманию, я — за принцип разумной достаточности. Что дает увеличение емкости катодного конденсатора? На мой взгляд лучшую динамику звука,(особенно в мидбасе), в плане атаки и затухания. Можно, конечно и посадить катод на землю, но все равно тогда емкость в аноде тоже должна быть достаточной. Результат можно описать, как будто вся комната наполняется звуком.

ALSS: majordom22 пишет: посчитать ёмкость шунтирующего конденсатора Простите, что не выделяю все сообщение, интересный результат получается и, как мне кажется, тройка нулей таки пропала. Для прикидки (без учета других ограничивающих звеньев в анодных и катодных цепях) я принимаю, что имею в катоде чистый RC-фильтр первого порядка, тогда 159/0,27 кОм/1,6 Гц = 368 мкФ. Yoika пишет: Что дает увеличение емкости катодного конденсатора? На мой взгляд лучшую динамику звука,(особенно в мидбасе), в плане атаки и затухания. Можно, конечно и посадить катод на землю, но все равно тогда емкость в аноде тоже должна быть достаточной. Результат можно описать, как будто вся комната наполняется звуком. Примерно так. Первый внешний — у приятеля, в драйвере на 6Н6П — опыт лет так 6-7 назад, когда я вместо 100 мкФ поставил “в катод” 10000 мкФ, быстро снял многие вопросы по его усилителю. В итоге у него сейчас 150000 мкФ в катоде 6Ж52П(Т) и он “искоса” поглядывает на мои 330000 мкФ. PS. Интенсивная работа перед праздниками выбила из колеи чуток.

majordom22: ALSS Чё ж пропала, как раз наоборот — я лишние нули насчитал . Александр, у меня просьба. Посчитайте, пожалуйста, не по срезу RC, а по соотношению динамической крутизны к частоте среза. Я , даже в этой теме несколько раз повторил, что не величина катодного резистора определяет величину шунтирующей ёмкости при заданной частоте среза. При одном и том же конденсаторе и при одинаковых режимах величина катодного резистора не влияет на частоту среза. А ошибиться я мог — математик из меня знатный . Возможно, крутизну нужно было в СИ превести? А, может, я и не ошибся. С уважением.

redcat: Что-то мне подсказывает, что такими величинами катодных емкостей при таких токах лампы (5мА) мы автосмещение превращаем в фиксированное. то есть, убиваем ОС и по постоянке.

Сергеев Сергей: И конденсатор работает как источник напряжения.

redcat: Сергеев Сергей Доброго здоровьица! ну, да, очевидно же, что чем больше ёмкость, тем больше пресловутая энерговооружённость но по поддержанию на катоде постоянного потенциала. Наверное, правильнее назвать такое включение “квазификс”, поскольку за относительно большой промежуток времени при изменении параметров лампы изменится и напряжение на катоде, но для звуковых частот инертность будет работать. А вот уважаемый Мажордом говорит, что не величина резистора в катоде влияет на частоту среза. Вспомним его эксперимент с кроной. В катоде остался неизменным ток.

majordom22: redcat пишет: правильнее назвать такое включение “квазификс” Очень остроумно. Действительно, выходит, Yoika прав, только аргумент и функцию нужно поменять местами: если, уж поставил большие ёмкости в катод, соизволь обеспечить такую же постоянную времени в анодный фильтр. Иначе, их несоответствие будет сдвигать рабочую точку при изменении напряжения в сети. А ещё лучше, выходит, при фарадных емкостях в катоде -стабилизация анодного напряжения.

illarionovsp: Ребята, никакой вооружённости нет. Ни электро ни атомно. Кто не согласен, пусть скажет, какая вооружённость у стабилитрона или светодиода. Энергия хороша в системах, где есть цикл заряда-разряда. Например, выпрямитель-конденсатор. Если у нас конденсатор в анодном питании постоянно разряжается анодным током и постоянно заряжается через фильтровой резистор, то в полную безразлику, какая у него ёмкость. А считается эта ёмкость по разносу частот среза межкаскадной цепи и цепи анодного фильтра. Как, написано тыссы раз. Я десяток раз писал. Паять же фарады в катод законом не запрещено. Вериги носить тоже. Лбом об стену биться. Шаманить и кликушествовать. Только для этого есть раздел “Шутки”. С ув., СП.

Бокарёв Александр: Фараду в катоде продать круче, чем сто микрофарад вшивых с радиорынка. И это умение впарить фараду в усилителе на полватта вызывает у меня искреннее уважение.

redcat: majordom22 пишет: А ещё лучше, выходит, при фарадных емкостях в катоде-стабилизация анодного напряжения. Тогда уж, ещё лучше — фиксированное смещение конечно, неплохо со стабилизацией анодного. И накала, не будем забывать, что напряжением накала изменяют крутизну. Про соответствие постоянных времени говорилось в темах о фиксе и автофиксе. Дежавю, однако �� Аудиопортал нескольколетней давности. illarionovsp пишет: Кто не согласен, пусть скажет, какая вооружённость у стабилитрона или светодиода. если мы говорим об этих “маленьких друзьях”, то у них сопротивление близко к нулю. Резисторы в катоде на порядки больше. При некотором оптимуме ёмкости имеем по постоянке работу резистора в катоде, а по переменке — конденсатора. Увеличивая ёмкость, выводим из “оборота” катодный резистор. Как-то так. Возможно, “энерговооружённость” — способность замещения катодного резистора конденсатором. Искажения при большой ёмкости в катоде выходной лампы могут быть вызваны не перегрузом выходника, а эффектом блокировки.

technar: Yoika пишет: Результат можно описать, как будто вся комната наполняется звуком.А есть какое-то разумное объяснение такого эффекта?

illarionovsp: Если бы продать, то я согласен. Если только слова произносить, т.е. энтропию повышать, то нет. У светодиода неск. Ом динамическое сопр. А он только энергию жрать горазд. Вооружённость у него отрицательная. А конденсатор с таким-же динамическим сопр. обладает особо ценной вооружённостью. Провода кусок с катода на землю с нулевым дин. сопром обладает бесконечной вооружённостью. Совсем я в суть не врубаюсь. С ув., СП.

majordom22: Yoika пишет: Результат можно описать, как будто вся комната наполняется звуком.technar пишет: А есть какое-то разумное объяснение такого эффекта?А, это — когда локализация отсутствует, полностью . Шутка.

technar: majordom22 пишет: А, это- когда локализация отсутствует, полностьюМожет, засчёт фазовых искажений?

ALSS: majordom22 пишет: . Александр, у меня просьба. Посчитайте, пожалуйста не по срезу RC, а по соотношению динамической крутизны к частоте среза. Ох какая неохота, Вы бы себе представили. Мне, простите, этот расчет уже ничего не даст, “концепция” принята и прослушана на нескольких усилителях и совершенно разной акустике и в разных помещениях. Я представляю себе желание и вполне могу согласиться с тем, что скромный по энерговооруженности и на небольших элементах усилитель позволит раствориться в музыке; этому есть мой опыт середины 60-х, когда, например, 40 мкФ на 450 В были чем-то! И 2 штук хватало на двухтактник с 4-мя 6П3С. Не говоря уже об одном таком конденсаторе всего на одну 6П14П. Сейчас я имею другой опыт и возможности и эти приобретения меня устраивают. Почти всю жизнь проработал конструктором нестандартизированного измерительного оборудования в условиях по Хевисайду — “Стану ли я отказываться от своего обеда только потому, что не полностью понимаю процесс пищеварения?!”, т. е. если ЭТО позволяет получить результат, то я ЭТО и использую на уровне инженерного здравого смысла. Еще раз прошу меня простить за нежелание влезать в новые знания по “процессу пищеварения”. PS. Мне надо сделать и отдать на доводку несколько макетов так сказать “утилизаторского” применения, т. е. для утилизации залежей старых элементов (в основном кинаповских трансформаторов), чтобы я мог вплотную заняться лежащими с декабря (!) трансформаторами от Tommy по 9 кг, лампами 300В-98 с панельками, дросселями и межкаскадными (пока?) конденсаторами для своего (полноценного) усилителя, тем более что с марта лежат (т. е. в родных колонках поигрывают) еще и Танной Голд 10″. Не сочтите за , ну, как в том анекдоте — Что Вы, доктор, я ими не страдаю, я ими наслаждаюсь!

redcat: illarionovsp пишет: конденсатор с таким-же динамическим сопр. обладает особо ценной вооружённостью.Вы не поняли, что я имел ввиду. Я пытался разобраться, что за эффект коллеги называют “энерговооружённостью”. Мой молодой сотрудник недавно рассказал своё маленькое открытие начинающего любителя электроники: у него в импульсном БП на 12 вольт стоит конденсатор на 10 000 мкф, и когда он выключает БП из розетки, автоусилитель, запитанный от этого блока, работает ещё пару секунд. Катодный конденсатор большой ёмкости даёт подобный эффект, чем больше его ёмкость, тем медленнее он разряжается. Или будем спорить, что в отличие от диода-проволочки конденсатор обладает свойством накопления энергии? ALSS пишет: “Стану ли я отказываться от своего обеда только потому, что не полностью понимаю процесс пищеварения?!”, т. е. если ЭТО позволяет получить результат, то я ЭТО и использую на уровне инженерного здравого смысла. Я не вижу смысла спорить с уважаемым коллегой ALSS в русле “Этого не может быть, потому что не может быть никогда”. Мне хочется как раз понять “процесс пищеварения”. Для чего? Чтобы избавиться от стереотипов. Многие из нас в начале “паяльного пути” следовали утверждениям авторитетов и избегали “охаянных” ими схемотехнических решений. И зачастую совершенно напрасно.

Сергеев Сергей: redcat пишет: Многие из нас в начале “паяльного пути” следовали утверждениям авторитетов и избегали “охаянных” ими схемотехнических решений. И зачастую совершенно напрасно.Абсолютно согласен! А стереотипов так много.

illarionovsp: redcat пишет: Вы не понялиСерёжа, я понял. Это я так веду доказательство “от противного”. Кто не математик, то суть такая. Берётся положение и его отрицание. Если отрицание даёт противоречие, то положение справедливо. Такой подход работает в ограниченной структуре, т.н. полной. По поводу вооружённости. Видимо товарищи понимают так. Вооружение, это половина дела. Ещё важно сколько по времени бой можно вести. Сколько патронов имеется, когда “рука колоть бойца устанет” и пр. Измеряется во временных величинах. В секундах, например. Как Дж/Вт. Я только не понял, если УНЧ будет работать 25 секунд, значит ли это, что этот дивайс в 5 раз лучше, чем тот, который работает после выключения питания 5 секунд? Если нет, пусть эзотерики этим занимаются. Им всё едино делать нечего. Я считал числовым показателем качества УНЧ высокую динамику. Способность усиливать короткие мощные импульсы. Ну, например, низкое импульсное внутр. сопр. источника питания. Про пищеварение не понял ничего. Оно происходит вне зависимости, знаем мы о нём, или не знаем. А строительство аудиосистемы само не происходит. Надо знать, что делать и как. Знать, каким гурам можно верить (условно), а какие “всё врут”. С ув., СП. ЗЫ. Остальное — в личку.

ALSS: redcat пишет: Мне хочется как раз понять “процесс пищеварения”. Для чего? Чтобы избавиться от стереотипов Стереотипы меняются. Схемы 50-60-х с малыми энерговооруженностями, но сбалансированные под записи/носители/излучатели того времени (классика, пластинки, широкополосные “бумажники”, т. е. центральная частота около 700 Гц и полоса 50-10000 Гц — это я беру массовое “слушание”) и схемы, призванные обеспечить воспроизведение “стены звука” с нагромождениями инструментов, зачастую ненатуральных, требуют разных подходов. Повторюсь — усилитель даже на 6П14П в старых традициях, работающий на ОЯ на 6ГД-2+3ГД-32, 5ГД-1РРЗ (перечень короткий) может ласкать настроение (была бы у меня вторая комната, поставил бы такой в нее) и быть любимым. Но если захочется послушать (не более чем пример!) O Fortuna! (Carmina Burana) с неискаженными динамическими перепадами во всей красе (ну не могу я домыслить неуслышанное, тем более никогда вживую не слушаное. Да и партитур не читаю по причине полной музыкальной безграмотности), то тут уже энергетика усилителя должна наличествовать даже при вышеперечисленной акустике. Впрочем, разные подходы не мешают слушающим и слышащим делать свои системы, вполне или не очень их удовлетворяющие. Если не очень, то, конечно, хочется узнать, где искать. Ну хотя бы ЧТО искать для начала. Флуд, конечно, голимый. СП, а при таком — импульсном — подходе динамика усилителя и возрастает.

Yoika: illarionovsp пишет: Энергия хороша в системах, где есть цикл заряда-разряда. Например, выпрямитель-конденсатор. Если у нас конденсатор в анодном питании постоянно разряжается анодным током и постоянно заряжается через фильтровой резистор, то в полную безразлику, какая у него ёмкость. А считается эта ёмкость по разносу частот среза межкаскадной цепи и цепи анодного фильтра. Как, написано тыссы раз. Я десяток раз писал.Посмею возразить, цикл заряда-разряда катодного конденсатора осуществляется через Ri лампы.

Сергеев Сергей: Заряда да, но сопротивление катодного резистора много меньше, поэтому разряд скорее пойдет через него.

Yoika: Сергеев Сергей пишет: Заряда да, но сопротивление катодного резистора много меньше, поэтому разряд скорее пойдет через него.Это возможно при малой величине катодного конденсатора, а при достаточно большой его величине, сопротивление по переменному току должно быть много меньше сопротивления катодного резистора.

redcat: Yoika пишет: при достаточно большой его величине вот эта величина и есть предмет разногласий. Точнее, нижняя частота (от которой это сопротивление и пляшет). Ток через лампу, который заряжает-разряжает катодный конденсатор, определяется смещением, то есть, катодным резистором ( даже если в сетке “Крона”). При громадных емкостях катодного кондёра мы как бы ставим в катод источник напряжения, о чём говорил Сергеев. И превращаем автосмещение в фиксу. А фиксу реализовать можно и без “лошадей” в катоде

illarionovsp: Yoika пишет: сопротивление по переменному току должно быть много меньше сопротивления катодного резистора. Сергей, да ни в коем разе. Уж сколько нами написано. Сколько в теме “RC в катоде” написано. Не знаю, как ещё можно объяснять. Лучше Г.С. Цыкина. “Попытка №5”. Уменьшая сопротивление катодного резистора мы уменьшаем импеданс катодной цепи. В какой-то момент времени этот импеданс обеспечивает допустимый спад по усилению каскада. Происходит замена ёмкости конденсатора сопротивлением резистора. А далее конденсатор вообще не нужен. В формуле Цыкина (Электронные усилители, 1965г., стр. 307) это всё заложено. Формула приведена во всех учебниках. Я её приводил на ветке. С ув., СП.

ALSS: Вот это да! Подставил такие данные: Мнк=1,02 fнк=1,6 Гц (из полки меандра 200 Гц) Sbk=0,02 А/В Rк=270 Ом и получил 11625 мкФ из своего примера, исходящего из постоянной времени катодной цепи 3 с! Исключительно совпадение! А может, и нет.

illarionovsp: А с Sdk=20 мА/В не погорячились? Что-то многовато. Тогда S под сотню мА/В смотрит. Sdk=Sd=S/(1+Ra/Ri) =0.2*S (для триода). Приблизительно. С ув., СП.

ALSS: СП, спасибо, да и я у себя еще одну идео. пардон, методическую ошибку обнаружил — для просчитанных ранее 1,6 Гц Мнк=1,41, а не 1,02. С учетом Вашего замечания и моего ляпа получаем. всего 560 мкФ. С чего и надо начинать слушать, как по мне. Или наоборот — поставить и забыть. Или забить. Ой, а кажется, благодаря СП нашелся ответ на просьбу: majordom22 пишет: цитата: . Александр, у меня просьба. Посчитайте, пожалуйста не по срезу RC, а по соотношению динамической крутизны к частоте среза.

Сергеев Сергей: Поставить 1000 и забить.

Yoika: illarionovsp пишет: Уменьшая сопротивление катодного резистора мы уменьшаем импеданс катодной цепи. В какой-то момент времени этот импеданс обеспечивает допустимый спад по усилению каскада. Происходит замена ёмкости конденсатора сопротивлением резистора. А далее конденсатор вообще не нужен. В формуле Цыкина (Электронные усилители, стр. 307) это всё заложено. Формула приведена во всех учебниках. Я её приводил на ветке. Эта цитата мне вообще непонятна. Катодный резистор определяет рабочий режим по постоянному току, а конденсатор, в принципе я согласен, шунтирует, тобишь исключает ООС с Fн. Тут противоречий возможно нет. Вопрос какова должна быть Fн. Если исходить из стандарта записи SACD 0-100 кГц, то вполне допустима величина 0,0** Гц. Когда Морган выбрал Fн=1 Гц, он как то упомянул, что некий сигнал может разрядить катодный конденсатор. Что это? Возможно субгармоники? Поскольку 0 герц величина вертуальная, вполне, можно расчетной принять величину энергопотребления катодной цепи.

illarionovsp: Я так и думал, что будет непонятка. Мои рассуждения относятся к расчёту ёмкости катодной цепи, не к получению заданного тока катода. Получение нужного катодного тока — другой вопрос. Разрядить катодный конденсатор можно. Подать на вход УНЧ отрицательного 5 В. Через секунды на конденсаторе ничего не останется. Вот нужно ли. Субгармоники? Вряд-ли. Ничтожны они. По энергопотреблению, по-прежнему, ёмкость Ck не определишь. Почему я согласен с Морганом про 1 Гц катодных? Мысль такая. Частота среза транса 5 . 7 Гц. Межкаскадной цепи

4 Гц. Фильтра анодного питания

2 Гц. Катодной цепи

1 Гц. Всё сугубо приблизительно. С ув., СП. ЗЫ. За 315.0, 560.0, 1000.0 мкФ катодного конденсатора “кулачкового” размера порвут нас портальщики .

Yoika: Вторую неделю слушаю в драйвере 6С7б, Rk-235 ohm, Ua-200V, Ra-40k. Спасибо Александру Бокареву Звук очень радует, хотя электронная инструменталка немного утомляет. По поводу конденсатора в катоде, мое ИМХО такое: 1. Конденсатор большой емкости и хорошего качества, с резистивной нагрузкой и стабилизацией анодного питания. 2. Без конденсатора в катоде, с динамической нагрузкой в виде ИТ в аноде (можно и без стабилизатора АП). Склоняюсь ко второму варианту, поскольку хороших конденсаторов большой емкости нет, а ИТ компенсирует уменьшение Кус, нет необходимости в стабилизаторе, да и гармоник будет меньше.

Бокарёв Александр: Я тоже предпочитаю звук без катодной ёмкости, но усиления иногда маловато. Поскольку схема вырулена под ёмкость в катоде, то откинув её, придётся снова перенастроить драйвер.А времени нет. Потому слушаем как есть. А электронная музыка- она кого хошь утомит. Как-то раз переслушал кучу дисков Жана-Мишеля Жарра- чуть умом не тронулся, настолько там всё одинаково.

Yoika: Бокарёв Александр пишет: А электронная музыка- она кого хошь утомит. Как-то раз переслушал кучу дисков Жана-Мишеля Жарра- чуть умом не тронулся, настолько там всё одинаково.Слушали с женой два новых DVD диска ДиДюЛя ДТС 5.1 и Джо Дассена концерт в Олимпии 77. Если на первом классный объемный звук и спецэффекты(автор с режисерским опытом работы), то на втором замечательная концертная атмосфера знаменитого зала и исполнительское обояние любимца публики. Заключение жены по первому — зачем ты всякое г. покупаешь? Зато второй слушала до конца, забросив все дела и сказала, что это ее самый любимый исполнитель.

Бокарёв Александр: С вашей супругой согласен на все сто.

АМЛ: Yoika пишет: Слушали с женой два новых DVD диска ДиДюЛя ДТС 5.1 и Джо Дассена концерт в Олимпии 77. Если на первом классный объемный звук и спецэффекты(автор с режисерским опытом работы), то на втором замечательная концертная атмосфера знаменитого зала и исполнительское обояние любимца публики. Это — как разница между красивой голой женщиной и наряженной с кучей косметики и бижутерии. Обе могут нравиться.

Бокарёв Александр: Там другое. Дассен для людей поёт, а прочие- для денег.

Вадим Пузанов: Вот, что я написАл в статье Домашний усилитель на 6С19П и 6П31С. Тут про отсутствие катодного конденсатора. Первая (прим. особенность каскада) из них, как я уже говорил, отсутствие конденсатора, шунтирующего катодный резистор, пагубно влияющего на звучание. Понятно, что в этом случае возникает обратная связь, уменьшается усиление, растёт выходное сопротивление каскада и т.д. и т.п. Всё так, но, с моей точки зрения, практическое влияние этих факторов на звучание оказывается значительно меньшим, чем влияние конденсатора, даже если он приличного качества. Для любителей что-либо переключать могу порекомендовать тумблер, с помощью которого конденсатор можно быстро подключить или отключить. Поскольку подключить или отключить можно “на лету”, то имеющий уши сразу услышит разницу. А недостаток усиления (если он возник) компенсируем лампой с бОльшим К усиления (триод или пентод. кому что нравится). Звучание каскада без шунтирующего катодный резистор конденсатора характеризуется красивым и плотным басом, прекрасной детальностью и совершенно не утомляет, в отличие от светодиода в катоде, если применить его вместо резистора.

АМЛ: Вадим Пузанов пишет:А недостаток усиления (если он возник) компенсируем лампой с бОльшим К усиления Тоже переключателем? Почему спрашиваю — частенько вижу в продаже усилители с переключателем триод — пентод. Переключаются экранные сетки, но при этом ни напряжения питания, ни обмотки трансформаторов, ни усиление предусилителя не переключаются.

Вадим Пузанов: Анатолий, привет. Шутку (насчёт переключателя) оценил.

Бокарёв Александр: Вадим, привет! Давно ещё сравнил твои впечатления о звучании разных ламп со своими и был поражён совпадением. Думал всегда, что мои впечатления- это случайные и непрочные.А оказалось- не так всё плохо. И если слышу то же, что и крутой звукарь- это радует.

Вадим Пузанов: Саня, привет. Если бы ты плохо слышал, никогда бы у тебя не получались такие замечательные конструкции. Можно много говорить об их схемотехнике, о типах применённых тобой деталей и т.д. и т.п. НО ОНИ ВСЕ звучат (или поют). А это главное. И это, поверь, не многим дано.

Так и не понял,для чего диодный мост шунтируют конденсаторами

64 ответа к «Так и не понял,для чего диодный мост шунтируют конденсаторами»

Видел такое включение конденсаторов только в блоках питания без ввода заземления. В импульсных блоках с заземлением ставят пару керамических конденсаторов — между минусом входного выпрямителя и землёй, и между минусом во вторичке и землёй. Таким образом, шунтируется ВЧ помеха на землю. В блоках без заземления помеху отводят в сеть. Импульсный БП (без ввода заземления) соединен с сетью через диоды, только в те моменты, когда эти диоды открыты. При заряженном конденсаторе, это происходит только в короткие моменты, когда напряжение сети больше напряжения на конденсаторе. В остальное время связь с сетью осуществляется через эти вот конденсаторы. И да, достаточно подключать только два конденсатора. В трансформаторных БП ещё, видимо, используется межобмоточная ёмкость.

А если потом дросель и еще одна емкость?

судя ро осциллограмме диодный мост неисправен

Я в мп-3-3 і їм подібних.

Специалисты задают загадки другим специалистам.

Каким чудесным образом Вы снимаете с моста переменку?

Я тоже не понял.

Да им просто не куда было деть кондеры а смету уже включены

Вывод, японцы идиоты не знали куда втулить миллионы керамических конденсаторов купленных за вечнозеленые доллары. ;-0

Производители конденсаторов дали взятку разработчику и он их “поддержал”

Кондюки ставились от импульсных вч помех

Радио 9, 1980 статья про мультипликативный фон и помехи.

При питании приемника ДВ диапазона от сети большое значение имеет правильное, радиочастотное заземление плюс трансформатор с межвитковым экраном. Без него только питание от батареек или аккумулятора.

В КВ транссиверах практиковалось

Попробуй с межобмоточной емкостью

Вначале сам сказал, что конденсаторы нужны для заземления, но проверяешь вторичке трансформатора, которая не заземлена!

Осцилограф поставте на 100 нС, 10 мВ, тригер 20 мВб навантаження 0,5 А, кондюк 1000мкФ і міряйте на вході в міст.

Никто не запитывает радиоприёмные устройства нестабилизированным. Услышишь всё, что есть в сети. Эксперимент не удался.

Артем! А Вы не подскажете, куда надо паять конденсаторы в т.н. «диодной сборке»? (Про сглаживающий конденсатор на выходе писать не надо- и так понятно, кулибин Вы наш!)

Да влияет,еще как влияет.Только нужно еще пульсацию убрать с питаемого устройства.Кандеры стабилизируют емкость диодов и режут выбросы на них.

это от 100 кГц и выше закорочение помехи.

Кондеры там демпфируют «хвосты» от переключения диодов. Особенно их видно в выходных выпрямителях импульсников. А вот эта «вега» всегда так хрипела и пердела даже от батареек, ибо сама производит помехи.

конденсаторы параллельно диодам в мостах ставят обычно в радиоприёмной аппаратуре. Они там нужны чтобы устранить помехи приёму радиосигналов.Помехи возникают когда есть некоторая несимметрия или слабый радиопротивовес у нессиметричной антенны. Из-за этого корпус устройства и внутренняя схема находятся в составе антенны и связаны с сетью через модулируемые сетью переходы в результате появляется паразитная амплитудная модуляция 100гц принимаемого сигнала. Конденсаторы замыкают переходы по ВЧ и устраняют модуляцию.

Мультипликативный фильтр. При настройке на станцию может появится фон. Только он не совсем полный, плюс и минус ещё нужно пропустить через ферритовое колечко

0:57 Разве минус не идет на правый диод?

Почему греется диодний мост ?

Псевдо Транзистор. Каждый диод хочет быть Транзистором.

А вы правильно схему собрали? У вас переменка на осциле.

Я когда то, во времена СССР, переделывал радиоприемник с батареек на сеть 220. Думаю это были длинные/средние волны. Без этих конденсатором очень помеха проходила в динамик.

после моста синусойда?

Это штука работает, поверь.

Пикофарады, от вч помех

Я насколько помню, эти кондеры уравнивают какие-то там потенциалы между диодами. Диоды любые имеют свои разбросы по параметрам. Так вот чтобы снизить эти разбросы,сбалансировать не желательные токи-потоки и ставят эти кондеры. По сути если их не ставить,то ничего не будет. Это своего рода как мертвому припарка. Но типа ноухау. Кто то там сказал что так будет лучше и правильней. Вот и ставят.

в большинстве случаев да… я уже всех деталей не помню.. но бывали случаи когда диодный мост начинал шуметь и кондеры помогали. диод он же не сразу открывается а гдето на 0.4-0.7 вольт в зависимости от типа диода… вот тут и возникают эти самые ступеньки и высокочастотные помехи… они конечно мизерные но иметь их ввиду стоит… я например всю голову сломал в свое время.. от куда шум.. пока бывалые не посоветовали на диодный мост обратить внимание и зашунтировать керамикой диодами =) можно конечно и после моста филотр втыкать но как известно самый эффективный способ борьбы с помехами это глушить их источник =)

У вас нет приличного фильтра после моста. Вот если туда повесить ёмкость мкф на несколько тыс, транзисторный стабилизатор параметрический, конденсатор на выходе, то же на пару тыс. То при питании этим выпрямителем приёмника у вас всё рано был бы фон от переменного напряжения в динамике, особенно при настройке на станцию. Вот для избавления от этого фона при хорошем выпрямителе и нужны эти конденсаторы. Но на ДВ или СВ вы ничего не услышите по причине там помех которые на порядки больше чем всякие фоны. Пробуйте на КВ или УКВ.

кондеры для защиты диодов от обратных импульсов.

Не смотря видео скажу что это нужно чтобы убрать мультипликативную помеху

Помехи в основном враги , кондеры в помощь везде , но для БТГ они верные друзья .

я то же не знаю.но иногда надо.особенно для питания радио.

У меня есть эфект от применения конденсаторов при проверке радиоприемника. С конденсаторами удаляют высокочастоные помехи полностью. Без них слышны сильные помехи.

Диоды перекрывают конденсаторами для максимального заглаживания тока, таким образом уберают помехи, и добиваются максимально ровного тока.

Вы не проверили вариант если бы рядом подключить цифровое устройство например телефон с зарядкой либо тюнер ТВ, все знают что они мешают нормальному приему радио приемника, может эти диоды как-то сглаживают цифровые пульсаций.

Помехи радиоприёмникам убирает!

А что такое шунтирование, каким бывает и для чего?

О мой приемник! В ради блоках питания они ставятся, чтобы не было гула.

Да у тебя кругом все фонит, причем тут конденсаторы.

Шунтирование диодов конденсаторами применяют для гашения кратковременных импульсов обратного напряжения, которые иначе могли бы превысить максимально допустимое напряжение на диодах и пробить их. Поэтому шунтирование конденсаторами особенно полезно в импульсных источниках питания и там, где импульсная помеха может пройти по сети. Импульсная помеха может возникнуть и при включении/выключении трансформатора от сети.

Вот это вот, вот это, затевают все это для замыкания на себе тока переходного процесса. Или коротко говоря снабер он же фильтр низкой частоты.

Тьотя Артемий, когда слишком дорого использовать диоды нормальных номиналов то стараются сгладить скачки напряжения, чтобы их не спалить

Правда?! Да вы что? Правда не знаете?

Диоды шунтируют в приёмниках для устранения мультипликативных помех, в импульсных блоках питания — для уменьшения проникновения помех в питающую сеть или для сглаживания фронтов выходного напряжения, если применены не слишком быстрые диоды.

влияние оказывает паразитная емкость переходов в купе с помехами в сети. емкостью паралельно диоду можно выровнять каждый испульс на выходе и убрать влияние, а фильтром на выходе моста сгладить. таким образом снизится собственное потребление перехода от взаимных влияний неустойчивости сети и помех. особенно заметно при установке моста в пределах параметров сети не более 5%. современенный диоды даже марок 1N довольны быстрые, имеют мизерную емкость переходов, тем самым не накапливая энергию не боятся всплеков помех и более устойчивы к паразитным частотам, за исключением фазовых.